“共和國(guó)勛章”獲得者、中國(guó)工程院院士、國(guó)家雜交水稻工程技術(shù)研究中心主任、湖南省政協(xié)原副主席袁隆平，因多器官功能衰竭，于2021年5月22日13時(shí)07分在長(zhǎng)沙逝世，享年91歲。

袁隆平生前曾多次接受鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)專(zhuān)訪(fǎng)，以下是袁隆平在疫情期間接受鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《危機(jī)對(duì)話(huà)》欄目的采訪(fǎng)。袁隆平認(rèn)為，18億畝的耕地紅線(xiàn)，必須要守住，這是中國(guó)的國(guó)策。

危機(jī)對(duì)話(huà)： 新冠疫情是一個(gè)影響全世界的歷史大事件，人類(lèi)和病毒的斗爭(zhēng)，不同國(guó)家的應(yīng)對(duì)和博弈，將深刻影響和改變世界秩序和全球經(jīng)濟(jì)格局。當(dāng)此百年未有之大變局，全球大疫情和金融大動(dòng)蕩的時(shí)代， 鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)推出《危機(jī)對(duì)話(huà)》欄目 ，與國(guó)內(nèi)外科學(xué)家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家、企業(yè)家、官員、機(jī)構(gòu)高管對(duì)話(huà)，探尋疫情下的全球經(jīng)濟(jì)影響，世界格局變遷，政策應(yīng)對(duì)方案，投資機(jī)遇和風(fēng)險(xiǎn)，為業(yè)內(nèi)提供有深度有思想的解讀和觀(guān)點(diǎn)。面對(duì)人類(lèi)共同的災(zāi)難，我們希望能夠借此重新認(rèn)識(shí)和思考我們與世界的關(guān)系，我們的產(chǎn)業(yè)和政策，我們的未來(lái)和選擇。

對(duì)話(huà)嘉賓：

袁隆平 雜交水稻之父、中國(guó)工程院院士、共和國(guó)勛章獲得者

辛業(yè)蕓 袁隆平團(tuán)隊(duì)專(zhuān)家、植物學(xué)博士

主持人：張濤 鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)總監(jiān)

隨著新冠病毒的蔓延，全球經(jīng)濟(jì)秩序和格局都遭遇到重大挑戰(zhàn)，糧食安全問(wèn)題也再度浮出水面。

聯(lián)合國(guó)糧農(nóng)組織（FAO）近日發(fā)出警告，如果不盡快采取措施，預(yù)計(jì)4月至5月就會(huì)出現(xiàn)糧食供應(yīng)危機(jī)。不少人開(kāi)始擔(dān)心中國(guó)是否會(huì)出現(xiàn)糧荒，部分地方甚至出現(xiàn)了一些搶購(gòu)、屯糧的現(xiàn)象。

如何重新審視我們的糧食和農(nóng)業(yè)問(wèn)題？鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《危機(jī)對(duì)話(huà)》近日采訪(fǎng)了雜交水稻之父袁隆平和他的團(tuán)隊(duì)，對(duì)于糧荒問(wèn)題，袁隆平表示中國(guó)不會(huì)出現(xiàn)糧荒，但是的確應(yīng)該高度重視中國(guó)的糧食安全。

袁隆平認(rèn)為，18億畝的耕地紅線(xiàn)，必須要守住，這是中國(guó)的國(guó)策。“這么大一個(gè)國(guó)家，這么多的人口，這個(gè)基本的東西怎么能不保呢？”糧食問(wèn)題不能存僥幸心理，不能出現(xiàn)一點(diǎn)閃失。

因?yàn)闂夀r(nóng)務(wù)工，農(nóng)村勞動(dòng)力不足，“婦老農(nóng)業(yè)”問(wèn)題嚴(yán)重，加之一季稻能省工省肥，不少地方改雙季稻為一季稻，袁隆平對(duì)這些現(xiàn)象感到深深地憂(yōu)慮。

他呼吁應(yīng)該提高農(nóng)民積極性，并建議“國(guó)家可以用比較高的價(jià)收購(gòu)農(nóng)民糧食，以平價(jià)供應(yīng)市場(chǎng)，這樣子糧價(jià)不會(huì)漲，通貨不會(huì)膨脹，農(nóng)民也有積極性。”

農(nóng)業(yè)農(nóng)村的發(fā)展和提高糧食產(chǎn)量，是袁隆平院士念茲在茲，研究了五十多年的問(wèn)題。面對(duì)未來(lái)，袁隆平和團(tuán)隊(duì)一方面在繼續(xù)研究提高品種單位面積產(chǎn)量，另外一方面也在針對(duì)擴(kuò)大可種植面積做品種研發(fā)，比如進(jìn)行耐鹽堿水稻品種的研究。

鮐背之年的袁隆平院士，依然在積極呼吁加大農(nóng)業(yè)投入。“農(nóng)業(yè)肯定是要投入的，農(nóng)民的積極性要去提高；農(nóng)業(yè)科技也是存在一個(gè)投入的問(wèn)題，科技轉(zhuǎn)化的問(wèn)題，就是各種東西要配套。怎么能方便科技人員發(fā)揮積極性，怎么出成果，怎么轉(zhuǎn)化生產(chǎn)力。”

而對(duì)于農(nóng)村和農(nóng)業(yè)的未來(lái)，袁隆平也寄予了很多期望：農(nóng)業(yè)要現(xiàn)代化，也要更加藝術(shù)化，你要吸引人家來(lái)看，對(duì)于年輕人要讓他們看到農(nóng)村的美好。

01

中國(guó)不會(huì)有糧荒但糧食安全要重視

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：海外疫情急劇爆發(fā)，確診人數(shù)已超百萬(wàn)，由此引發(fā)很多經(jīng)濟(jì)和和政治問(wèn)題。現(xiàn)在部分國(guó)家在限制糧食出口，很多人開(kāi)始擔(dān)心中國(guó)的糧食安全，有些地方甚至出現(xiàn)搶購(gòu)，屯糧的現(xiàn)象，農(nóng)業(yè)部也特意回應(yīng)了。我們需要擔(dān)心糧荒嗎？

袁隆平：從我們目前擁有的科技水平和研究成果來(lái)說(shuō)，我們是不會(huì)存在糧荒的。

雜交水稻研究始于1964，研究成功后雜交水稻增產(chǎn)的潛力大家也看到了。糧食的增產(chǎn)，和品種改良有很大的關(guān)系。我們一直在追求高產(chǎn)更高產(chǎn)，這是一個(gè)永恒的主題。

我們國(guó)家的糧食安全，過(guò)去我們說(shuō)努力提高作物單位面積的產(chǎn)量?，F(xiàn)在我們又多了一個(gè)方向，就是利用鹽堿地的研究，這是擴(kuò)大面積的另外一個(gè)途徑,同樣可以使糧食增加。原來(lái)鹽堿地被稱(chēng)為不毛之地，現(xiàn)在我們種植具有耐鹽堿能力的水稻，這樣的話(huà)使土地的利用率就能提高了。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：我理解您的意思?？刹豢梢赃@么說(shuō)，如果從糧食的多樣化來(lái)說(shuō)，中國(guó)是需要進(jìn)口的，是不夠的。但從維持溫飽生活的角度，中國(guó)的糧食是不缺的，因?yàn)橛幸恍┘Z食可以被取代？

袁隆平：糧食的進(jìn)口問(wèn)題，有很多其他因素的考慮，農(nóng)業(yè)部最近也回應(yīng)了。（按：農(nóng)業(yè)部表示：我們國(guó)家谷物年度進(jìn)口數(shù)量不大，去年凈進(jìn)口1468萬(wàn)噸，相當(dāng)于不到300億斤，僅占我國(guó)谷物消費(fèi)量的2%左右，我們進(jìn)口的主要是強(qiáng)筋弱筋小麥、泰國(guó)大米等，主要目的是為了調(diào)劑需求結(jié)構(gòu)，更好滿(mǎn)足人們個(gè)性化、多樣化的消費(fèi)需求。）

中國(guó)也不會(huì)有糧荒，但當(dāng)前不能放松對(duì)糧食安全的重視。因?yàn)槟壳懊媾R的一個(gè)重要現(xiàn)象，就是農(nóng)民的種糧積極性不高。上世紀(jì)九十年代以來(lái)，許多農(nóng)村勞動(dòng)力外出打工，流失非常嚴(yán)重。很多農(nóng)民不愿意再種糧食，積極性受到了打擊。這是一個(gè)問(wèn)題。

發(fā)展糧食生產(chǎn)，沒(méi)有勞動(dòng)力是不行的。原來(lái)種糧的人不種了，你就要去請(qǐng)。作為我們搞科研的人來(lái)講，我們平時(shí)也存在這個(gè)問(wèn)題，不可能科技人員直接去田里面把田間管理的事情都包了，肯定我們要請(qǐng)人工來(lái)做具體的田間的事情，就是農(nóng)民做的那部分事情。我們請(qǐng)工的費(fèi)用是很高的。

農(nóng)村如果勞動(dòng)力不愿意種糧了，你要請(qǐng)人來(lái)種或者別的一些環(huán)節(jié)存在用工，而這個(gè)用工的成本，它也許比進(jìn)口糧食還高。

02

18億畝耕地紅線(xiàn)必須守住

糧食問(wèn)題不能出現(xiàn)任何閃失

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：目前來(lái)看，中國(guó)18億畝耕地紅線(xiàn)是不是應(yīng)該堅(jiān)守。過(guò)去幾年一直有很多討論，也有不少人反對(duì)18億畝耕地紅線(xiàn)。

袁隆平：18億畝耕地紅線(xiàn)這是一個(gè)國(guó)策。必須要保。

我不知道這個(gè)耕地紅線(xiàn)有的人說(shuō)不要保是什么理由，我搞不清楚，但是我覺(jué)得肯定得要保呀，這么大一個(gè)國(guó)家，這么多的人口，這個(gè)基本的東西怎么能不保呢？

18億畝耕地紅線(xiàn)要堅(jiān)決保護(hù)，不能突破。保不了，耕地就會(huì)越來(lái)越成問(wèn)題，沒(méi)耕地哪來(lái)糧食呢？

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：之前很多反對(duì)的人，有的是單純的從經(jīng)濟(jì)效益考慮的，但是通過(guò)這次疫情其實(shí)很多人也在開(kāi)始反思，因?yàn)楸热缯f(shuō)發(fā)生這樣全球大的疫情，或者說(shuō)將來(lái)出現(xiàn)其他危機(jī)的話(huà)，別人也不愿意出口給你糧食。

袁隆平：（危機(jī)時(shí)）根本就不要去想進(jìn)口的事，如果人家一卡你，不賣(mài)糧，那就麻煩了，要餓肚子。這個(gè)是大問(wèn)題。

糧食這個(gè)問(wèn)題太重要了，一定不能出現(xiàn)任何閃失。

平時(shí)我們到農(nóng)村基層去調(diào)研時(shí)，看到很多原來(lái)的良田被開(kāi)發(fā)成別的項(xiàng)目了，這個(gè)東西是很痛心的。農(nóng)田被占用，甚至荒蕪了，被荒蕪肯定更不行了。

03

防控疫情的同時(shí)也要重視農(nóng)業(yè)生產(chǎn)

雙季稻不能丟

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：這次疫情對(duì)您團(tuán)隊(duì)的研究，對(duì)未來(lái)一段時(shí)間農(nóng)業(yè)發(fā)展有什么影響？您有什么要呼吁的？

袁隆平：控制疫情很重要，但是糧食生產(chǎn)也很重要。一手抓疫情一手抓生產(chǎn)，這是中央提出來(lái)的。

我們研究出水稻品種，是要接地氣的，種子要送到農(nóng)民手中。前段疫情較重的時(shí)候，跟下面聯(lián)系的話(huà)，會(huì)聽(tīng)到說(shuō)還在疫情防控中間，精力還沒(méi)辦法轉(zhuǎn)移到農(nóng)業(yè)生產(chǎn)上來(lái)。

可是糧食生產(chǎn)這個(gè)事情確確實(shí)實(shí)要提早去布置，你要去整地，調(diào)種子，要去布置很多示范的方案，不能說(shuō)是明天到了播種了，今天才來(lái)提。這個(gè)中間就會(huì)發(fā)現(xiàn)當(dāng)?shù)剡€在那里集中防疫，他們的注意力還沒(méi)有到這個(gè)上面來(lái)。

你剛才說(shuō)要提醒，這樣的現(xiàn)象是必須要提醒一下的。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：目前雜交水稻研究到什么程度了？

辛業(yè)蕓：我們現(xiàn)在就是從我們自己?jiǎn)挝簧喜贾媒衲甑目蒲蟹桨竵?lái)講，有幾大工程，一是超高產(chǎn)攻關(guān)工程，二是“三一工程”，三是耐鹽堿水稻試種示范工程。

其中，超高產(chǎn)攻關(guān)的工程，就是使產(chǎn)量指標(biāo)達(dá)到超高產(chǎn)水平的工程，我們正在實(shí)施超級(jí)雜交稻大面積示范平均要達(dá)到每公頃18噸的高產(chǎn)目標(biāo)攻關(guān)。要實(shí)現(xiàn)品種的超高產(chǎn)，真正的使它產(chǎn)量潛力充分發(fā)揮出來(lái)的話(huà)，我們要做到“四良”配套。品種的研究是最核心的工作，我們研究品種就是做雜交水稻的育種。

雜交水稻技術(shù)的研發(fā)，我們就是不斷地出雜交水稻的品種。我們有兩張王牌，一張是第五期的一個(gè)超級(jí)雜交稻，它在云南個(gè)舊的示范基地百畝片上種植，平均畝產(chǎn)達(dá)到了1152.3公斤，最高的產(chǎn)量達(dá)到了1209公斤/畝。

另外一張王牌就是第三代雜交稻，這是去年開(kāi)始做示范的，我們?cè)趲讉€(gè)地方布置了示范點(diǎn)，其中一個(gè)點(diǎn)衡南做晚稻種植，達(dá)到了平均畝產(chǎn)1046.3公斤的產(chǎn)量水平。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：目前還存在哪些問(wèn)題或者困難嗎？

辛業(yè)蕓：原來(lái)在長(zhǎng)江中下游地區(qū)，是種雙季稻的，尤其是湖南和江西，它是雙季稻區(qū)，就是有早稻和晚稻，因?yàn)閯趧?dòng)力的減少，并且一季稻省工省肥，后來(lái)很多地方慢慢的就變成了只種一季稻了。

我們覺(jué)得不應(yīng)該是這樣，去年12月份，袁院士在湖南長(zhǎng)沙召開(kāi)“三一工程”的工作總結(jié)會(huì)，所謂的“三一工程”就是用三分地產(chǎn)一個(gè)人一年要吃的糧食，即三分地養(yǎng)活一個(gè)人，就是說(shuō)一個(gè)人一年要吃360公斤的原糧，三分地上面一共要產(chǎn)360公斤的原糧，這個(gè)叫做“三一工程”。

袁院士第一次在會(huì)上提出，就是說(shuō)我們的“三一工程”要發(fā)展雙季稻。雙季稻早稻只要畝產(chǎn)達(dá)到400公斤，然后晚稻我們就用第三代雜交稻，畝產(chǎn)只要達(dá)到800公斤，這雙季加起來(lái)就是1200公斤，這個(gè)產(chǎn)量水平，其實(shí)是很高的。

袁院士他有個(gè)一個(gè)目標(biāo)，三年時(shí)間推廣這個(gè)工程，就是說(shuō)三年時(shí)間在湖南省發(fā)展到1250萬(wàn)畝，那么就可以使湖南省1/4的耕地面積上面產(chǎn)出湖南省1/2的糧食。我們科研示范的工作是已經(jīng)鋪開(kāi)了。真正的去大面積推廣這么一個(gè)工程，那么三年以后是可以達(dá)到這個(gè)目標(biāo)的。

04

農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化是趨勢(shì)

怎么激發(fā)農(nóng)民積極性是關(guān)鍵

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您覺(jué)得農(nóng)業(yè)和農(nóng)村的發(fā)展，下一步應(yīng)該辦？

袁隆平：現(xiàn)代農(nóng)業(yè)要機(jī)械化、電氣化，還有智能化；從管理方面講，它不是單家獨(dú)戶(hù)，土地可以流轉(zhuǎn)，集中統(tǒng)一起來(lái)，搞規(guī)?；?、搞合作社；經(jīng)營(yíng)方面要有層次，糧食生產(chǎn)出來(lái)，要銷(xiāo)售得出去；經(jīng)營(yíng)也要現(xiàn)代化，現(xiàn)在可由企業(yè)、公司來(lái)運(yùn)作。

農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的現(xiàn)代化起碼有一個(gè)標(biāo)志是機(jī)械化，機(jī)械化肯定是省人工的，他不需要那么多勞動(dòng)力，所以更多的農(nóng)業(yè)人口，將來(lái)會(huì)城鎮(zhèn)化。

我以前提過(guò)，農(nóng)業(yè)要發(fā)展，必須要現(xiàn)代化，而且也要藝術(shù)化。你要吸引人家來(lái)看，對(duì)于年輕人要讓他們看到農(nóng)村的美好。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：我看到您提到一個(gè)婦老農(nóng)業(yè)的現(xiàn)象，這種狀況應(yīng)該怎么改變？

袁隆平：我們搞科研下去做示范、推廣的時(shí)候，年輕人能夠種田的人已經(jīng)很少了，都是家里父輩種田，他們至少也是50多歲，我們的農(nóng)民現(xiàn)在青壯年很少去搞農(nóng)業(yè)，都是老年人、婦女在務(wù)農(nóng)，所以叫作“婦老農(nóng)業(yè)”。我是很擔(dān)憂(yōu)的。

我覺(jué)得國(guó)家應(yīng)該多考慮一下農(nóng)民種糧積極性怎么提高的問(wèn)題，我以前也做過(guò)提案，國(guó)家可以用比較高的價(jià)收購(gòu)農(nóng)民糧食，以平價(jià)供應(yīng)市場(chǎng)，這樣子糧價(jià)不會(huì)漲，通貨不會(huì)膨脹，農(nóng)民也有積極性。

這個(gè)錢(qián)要直接補(bǔ)給種田的農(nóng)民，而不是有土地的人。有田的人他不一定種，他是租給別人種的。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：目前來(lái)看，對(duì)農(nóng)業(yè)科技的投入力度似乎還不夠大，年輕人創(chuàng)業(yè)更多選擇其他科技方向，農(nóng)業(yè)這塊少一點(diǎn)。

袁隆平：農(nóng)業(yè)肯定是要投入的，農(nóng)民的積極性要去提高，農(nóng)業(yè)科技也是存在一個(gè)投入的問(wèn)題，轉(zhuǎn)化的問(wèn)題，就是你各種東西要配套。怎么能夠方便科技人員發(fā)揮積極性，怎么出成果，怎么轉(zhuǎn)化生產(chǎn)力。

不同地方的地理?xiàng)l件不一樣，比如湖南是丘陵地帶為主，機(jī)械化要打破丘陵的局限。在北方平原地區(qū)，機(jī)械化就很好做，你像東北那邊，這個(gè)完全就是機(jī)械化，一望無(wú)際，全部是機(jī)械化。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：所以其實(shí)應(yīng)該鼓勵(lì)更多的農(nóng)業(yè)科技投入，讓丘陵地帶或者其他不便的地方也能夠更多使用機(jī)械。

袁隆平：那是的，有這樣的科技研究，有這方面的院士，我們也聽(tīng)過(guò)農(nóng)機(jī)方面的院士作過(guò)很多報(bào)告，做得非常好。

每年中央一號(hào)文件也都是關(guān)于農(nóng)業(yè)的，政策上很重視，但最后可能還是要落實(shí)。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：政策上很重視，執(zhí)行不到位,而且市場(chǎng)對(duì)這塊的參與還是不太夠。

袁隆平：宏觀(guān)或者經(jīng)濟(jì)方面的東西，我不好去評(píng)判，我們只是覺(jué)得要怎么去刺激農(nóng)民種糧積極性，怎么去提高糧食產(chǎn)量。

來(lái)源：鳳凰財(cái)經(jīng)

審核：熊毅燊

編輯：攀西商界網(wǎng)新聞資訊中心