何鼎鼎：今年全國(guó)兩會(huì)期間，四川涼山彝族自治州的“懸崖村”被提及好幾次。習(xí)近平總書(shū)記參加四川代表團(tuán)審議時(shí)說(shuō)，看到“懸崖村”村民出行狀態(tài)“感到很揪心”，后來(lái)看到建了鐵梯，“心里稍稍松了一些”。教育部長(zhǎng)陳寶生談到那里孩子的求學(xué)經(jīng)歷時(shí)說(shuō)，“感到非常羞愧”。“懸崖村”是最典型的蜀道難，讓人看到四川脫貧攻堅(jiān)的不容易。如何讓大山深處的人們不為貧窮所困？很多人都充滿期待。

向軍：蜀道難，讓扶貧變得更難，但打贏脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)沒(méi)有退路。四川是全國(guó)6個(gè)重點(diǎn)扶貧省份之一，農(nóng)村貧困人口大多都在偏遠(yuǎn)山區(qū)或民族地區(qū)。據(jù)測(cè)算，修通到“懸崖村”的路要4000萬(wàn)元。但這并非個(gè)例，僅涼山州，有40%的村子海拔都在“懸崖村”之上，可是像涼山州昭覺(jué)縣財(cái)政一年才1個(gè)億。一味砸錢(qián)不現(xiàn)實(shí)，砸了也不可復(fù)制。怎么辦？既需要外援，也要挖掘自身獨(dú)特資源，進(jìn)行創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化。漢源縣一個(gè)絕壁上的村“反彈琵琶”，村支書(shū)帶大家修索道、建農(nóng)家樂(lè)。村民自己不出去，讓游客進(jìn)來(lái)，村子400多年的“古”和“險(xiǎn)”，一下子成為旅游牌子，創(chuàng)造性地摸到一條脫貧的飛索。

何鼎鼎：這位村支書(shū)很高明，想法不拘一格，是一個(gè)能讓村民看得到希望的領(lǐng)頭羊。脫貧的要義就是如此，山不幫忙，人就要更努力。盡管過(guò)程不容易，但翻過(guò)觀念的高山，總能找到一塊地來(lái)承接人們對(duì)美好生活的向往。當(dāng)然，從一些地方的報(bào)道看，成績(jī)不小，問(wèn)題也不少，尤其是“干部干，百姓看”的現(xiàn)象還挺突出，四川如何解決這個(gè)問(wèn)題？

向軍：扶貧先扶人，扶人最緊要的是解決觀念問(wèn)題。一些地方“干部著急、貧困戶穩(wěn)起”的現(xiàn)象的確存在，一些貧困戶因?yàn)檎熊娏顮?，想?dāng)然地認(rèn)為“他們比我們急”。這種看客心態(tài)，亟須扭轉(zhuǎn)。同時(shí)，也要想一想：百姓在看什么？也在看脫貧攻堅(jiān)真正的執(zhí)行力。這就要防止數(shù)字脫貧，要讓貧困戶真正具備脫貧致富的本領(lǐng)與能力；需要扶貧工作從分資金、送物品等簡(jiǎn)單思維中走出來(lái)，從輸血走向造血。

何鼎鼎：造血不容易。造血一方面需要針對(duì)當(dāng)?shù)貤l件，研究出針對(duì)性的產(chǎn)業(yè)脫貧政策，并且要有人帶頭，讓有畏懼心理的老百姓有看得到摸得著的學(xué)習(xí)樣板；另一方面，就是要真正激發(fā)心中干事創(chuàng)業(yè)的內(nèi)生動(dòng)力，培養(yǎng)一種不甘貧困的精氣神。

向軍：的確如此。在中央“兩不愁”“三保障”標(biāo)準(zhǔn)之下，四川還提出了“四個(gè)好”的目標(biāo)：住上好房子、過(guò)上好日子、養(yǎng)成好習(xí)慣、形成好風(fēng)氣。尤其后“兩個(gè)好”，圍繞精神生活，盯著貧困的深層次原因。比如，喜德縣就率先在全省建設(shè)“農(nóng)民夜校”，讓貧困群眾學(xué)文化、學(xué)新風(fēng)。這對(duì)于幫助貧困戶養(yǎng)成良好生產(chǎn)生活習(xí)慣，形成艱苦奮斗的良好社會(huì)風(fēng)尚，激蕩起勇于攻堅(jiān)、主動(dòng)脫貧的精氣神，都大有裨益。這是四川正在大力弘揚(yáng)的新脫貧觀，引領(lǐng)著四川的脫貧攻堅(jiān)新實(shí)踐。

何鼎鼎：這給“扶貧扶志”“扶貧扶智”提供了制度性的思路，不僅能助力當(dāng)前的脫貧，也是在培養(yǎng)脫貧后學(xué)會(huì)進(jìn)一步致富的新型農(nóng)民。

向軍：沒(méi)錯(cuò)，扶貧不能浮在表面。正如習(xí)近平總書(shū)記所說(shuō)，當(dāng)前脫貧工作，關(guān)鍵要精準(zhǔn)發(fā)力，向基層聚焦聚力，有的需要下一番“繡花”功夫。正因此，四川還進(jìn)一步創(chuàng)新戰(zhàn)術(shù)戰(zhàn)法。比如，巴中市用好用活土地增減掛鉤政策，向成都高新區(qū)流轉(zhuǎn)土地4500畝，一舉換回13億元扶貧資金，開(kāi)全國(guó)先河；旺蒼縣探索金融扶貧，提高金融對(duì)貧困戶支撐力度，讓金融之水真正澆灌到農(nóng)民心里。事實(shí)證明，只有立足地方實(shí)際，讓扶貧政策充分對(duì)接地方發(fā)展需求，才能夠?qū)⒚撠毠?jiān)不斷推向前進(jìn)。

《 人民日?qǐng)?bào) 》（ 2017年03月29日 05 版）

編輯：攀西商界網(wǎng)佳佳